Michel Michaloliákos: 'Het openbaar bestuur is vooral bezig met reageren, in plaats van anticiperen'
'Welkom beste luisteraar, bij GeopolitiekNu.' Zo begint de podcast van bestuurskunde docenten Michel Michaloliákos en Rajeev Lachmipersad. De jeugdvrienden praten in deze podcasts luisteraars bij over hun grote passie: geopolitiek. Hierbij nemen luisteraars ‘afscheid van hun ongeïnformeerde zelf’.
Waarom ben je begonnen met de podcast GeopolitiekNu?
Michel: ‘Haha, omdat praten eigenlijk één van onze weinige echte kwaliteiten is. Daar leent een podcast zich erg goed voor. Daarna wat je al hebt. Sinds wij elkaar 15 jaar geleden op de middelbare school ontmoetten, zijn wij al met dit onderwerp bezig. Nu willen wij Nederland kennis laten maken met het belang van geopolitiek.’
Doen jullie dit met een bepaald doel?
‘Door geopolitiek dichter bij Nederlanders te brengen, hopen wij een steentje bij te dragen aan het leren anticiperen op geopolitieke situaties, in plaats van alleen maar te reageren. Wij zien namelijk dat het openbaar bestuur, en dan vooral de politiek, structureel bezig is met reageren, in plaats van anticiperen. Dit doen wij onder meer met behulp van rubrieken, zoals het behandelen van identiteiten en belangen, onder- en bovenstromen, het regime versus het landsbelang en wat Nederland zou kunnen doen. Zulke rubrieken dragen bij aan een diepgaander begrip van een geopolitieke kwestie en de nabijheid van een probleem te duiden.’
Je had het er net over dat je heel Nederland wil aanspreken met de podcast. Is er niet een specifieke doelgroep?
‘Wij richten ons in het bijzonder op collega’s, studenten en beleidsmakers. Het bewust maken van wat er wereldwijd gebeurt en hoe dat Nederland beïnvloedt, is naar ons idee voor iedereen belangrijk, omdat het zoveel lagen heeft. Hier spelen wij op in en proberen daarmee zoveel mogelijk mensen aan te spreken.’
En hoe spreek je dan zoveel mogelijk mensen aan?
‘Wij proberen bijvoorbeeld het taalgebruik heel toegankelijk te houden, maar of dat altijd lukt, weet ik niet. Zo heb ik een vriend die in de bouw werkt en het ontzettend interessant vindt, maar ik heb ook wel eens gehoord dat mensen het niet goed kunnen volgen als zij even niet goed hebben opgelet. Hier proberen wij rekening mee te houden door alle begrippen expliciet uit te leggen en zo duidelijk mogelijk te zijn over de onderwerpen die wij bespreken. Wij proberen de verhalen dicht bij Nederlanders te laten houden, maar de informatiedichtheid blijft wel hoog. Daar is bewust voor gekozen, want dat kan naar ons idee goed bij een podcast. Het blijft alleen wel een zoektocht en daar zijn wij nog lerende in.’
Kiezen jullie er daarom ook voor om onderwerpen te kiezen die relevant zijn voor een hoop Nederlanders?
‘Ja, zeker, maar wij kiezen er wel voor om onderwerpen te kiezen die wat minder in het nieuws besproken worden. Wij kiezen er dus echt voor ‘secundaire’ onderwerpen, maar die zeker net zo interessant zijn als onderwerpen die voor veel mensen bekender zijn. Oekraïne – Rusland wordt bijvoorbeeld al veel in het nieuws besproken, daarom behandelen wij dit thema minder in de podcast. Wij bespreken dan liever de relatie tussen India en Pakistan’
Vind je dat deze onderwerpen ook meer tijdens de bachelor bestuurskunde besproken mogen worden?
‘Wat mij betreft wel. De verhoudingen tussen landen en landenblokken mogen naar mijn idee explicieter besproken worden, omdat je daardoor ook beter beleid kan maken. Bij het instituut bestuurskunde worden de studenten opgeleid om als beleidsmaker aan de slag te gaan en daar heb je geopolitieke kennis voor nodig. In de maatschappij zijn er nou eenmaal kennisgebreken en die beïnvloeden ons leven en welzijn. Dit verwijt ik vooral politici en beleidsmakers. Door mensen beter te informeren, kan daar wat aan gedaan worden.’
Aan de recensies te zien zijn mensen ontzettend enthousiast, wat zijn je plannen voor de podcast?
‘Wij zijn nu naast Spotify, ook op andere platformen te beluisteren, zoals Youtube en Podimo. Wij hopen gewoon een groot publiek aan te spreken en dat onze podcast de start is van hun gedachte-exercitie. Het zou leuk zijn als wij misschien wel duizenden mensen onze podcast gaan luisteren, want op dit moment zitten wij op enkele honderden, maar dat is op dit moment nog een droom. Wat er verder aan zit te komen, is dat wij zo nu en dan gastsprekers gaan uitnodigen. De eerste twee zijn al binnen: een columnist van de NRC en David Criekemans van de Universiteit van Antwerpen. Als mensen hierdoor kennismaken met bepaalde geopolitieke verhoudingen in de wereld, is ons doel bereikt.’
Tekst: Abdelkarim Megaiz